(dit interviewfragment is een gechargeerde versie van een gesprek op Radio 1)

• Noemt u zich nu nog socialist?

?Mmmwwah! Wat is socialist? Liever sociaal-democraat, maar socialist, nee, niet bepaald...?

• Communist, bent u niet meer.

?Neeeee! Alsjeblieft, zeg. Waar ziet u me voor aan. Wie durft zich nu nog communist te noemen! Sorry, hoor, maar dit is toch min of meer een belediging...?

• Maar u bent toch communist geweest?

?Nou, geweest... ?t Is maar net hoe je het bekijkt, maar om nou te zeggen communist geweest, dat gaat mij toch te ver...?

• Maar u was van 1964 tot 1972 toch aangesloten bij de CPN?

?Ja, maar dat moet u helemaal in de tijd van toen zien. Op zich zei dat niet alles, als je zogenaamd bij de CPN zat. Vaak wist je dat zelf ook niet.?

• Zogenaamd bij de CPN? U hebt toch vier jaar in de leiding gezeten? U was heel lang de linkerhand van partijvoorzitter Paul de Groot!

?Ja nou zegt u het precies: de linkerhand. En ik weet niet of u enig idee hebt van wat dat toen voorstelde, de linkerhand zijn. Dat stelde namelijk helemaal niks voor. In een zogenaamde linkse beweging de linkerhand zijn? Iedereen kon toen De Linkerhand zijn. Dat was niet een bepaald hoge functie, linkerhand. Ik heb linkerhanden gekend die er veel fanatieker tegenaan gingen. Nou, die beker is gelukkig aan mij voorbijgegaan. Ik was, kan je zeggen, een slapende linkerhand.?

• Maar is er nog iets over van uw oude linkse idealen?

?Nee, hoor. U vraagt of ik nog een boodschap heb? Nou, iedereen moet zelf maar weten waar?ie z?n boodschappen doet.?

• Het kapitalisme - ziet u dat nog steeds als het Grote Kwaad?

?Ach, er zitten nadelen aan het kapitalisme, maar ook veel goeie kanten. Die negatieve aspecten, ja, die zitten in iedereen. Dat is nou eenmaal zo. Je moet het leven nemen zoals het is. Heb ik geen moeite mee, want dat heb ik altijd gedaan.?